[Чайная ложечка]

Трех главных вещей у меня нет : доброты, вкуса и чувства юмора. Вкус я старался заменить знанием, чувство юмора - точностью выражений, а доброту нечем.
М.Л. Гаспаров, Записи и выписки

@темы: занозы

Comments

[cinnamon obsessed]

Чайная ложечка
можно подменять толерантностью

[Чайная ложечка]

cinnamon obsessed
Нет. В том-то и дело.

[la chevre tendre]

просто улыбкой
пусть даже масочно-механической
вначале....

[Чайная ложечка]

la chevre tendre Доброту?..

[Aglaya]

доброта, вкус и чувство юмора очень субъективные понятия))
Человек у которого нет(по его мнению) доброты, он что - злой?
доброта - это что? бескорыстная помощь близкому(или не близкому)? а она всегда нужна ему эта помощь?
мой опыт психолога-любителя показывает, что как раз у тех кто себя считают добрыми, чаще всего "добро" у них показательное,
а многие "повседневные злыдни" чаще всего приходят на помощь в нужный момент.

[la chevre tendre]

Чайная ложечка её

[Осень]

Неужели человек не добрый (отдельно) будет об этом задумываться? Для того, чтобы по этому поводу переживать (или просто думать), он должен быть минимум чутким. А чуткость - первый шаг к доброте.

[Чайная ложечка]

Aglaya Антоним доброты - не зло. Антоним доброты - отстутствие доброты. По-моему, это очевидно =) Доброта - не субъективна, или у нас просто не совпадают тезаурусы)

la chevre tendre Тогда - неравноценная замена. Не замена вовсе. Маска, суррогат. По-моему.

Осень Достаточно просто быть честным перед самим собой. Чуткость - во многом вопрос чувствительности центральной нервной системы, доброта более фундаментальна.

[Осень]

Чайная ложечка, начинают с малого.

А что для Вас доброта? В чем она выражается?

[Чайная ложечка]

Осень Честно? Мне, как эмпирику, трудно сформулировать, хотя чувствую отчетливо. Возможно, это полное, безоговорочное доверие мирозданию, интуитивное знание причин и следствий. В отношении к людям это проявляется как доброта )

[Осень]

А я, если позволите (впрочем, я - уже , поделюсь своими соображениями. Мне когда-то казалось, что доброта выражается в помощи людям (утрируем немножко, конечно), в том смысле, что если могут помочь - помогают, внимательны к людям, к их проблемам, аккуратны в высказываниях и теплы, сознательно идут на "поиски" добрых дел, потому что душа зовет: все эти социальные программы, волонтеры и проч. А потом поняла, что даже это может вполне совмещаться с грубостью или какой-то странной жестокостью по отношению к близким, например. Я бы сочла это случайностью, но сталкивалась несколько раз. Поэтому теперь не соотношу и тепло, и приятность в общении, и помощь людям, и внимательность и т.п. с добротой.

Доброта для меня, пожалуй, это когда "плохого" (сознательно) не делают, какими бы ежиками не казались. Или, скорее, доброты для меня вообще не существует - наверное, так.

Что думаете?

[la chevre tendre]

Чайная ложечка
почему я специально сказала улыбкой пусть даже масочно-механической вначале.... - потому что говорят, заставляя себя улыбаться даже через силу вначале, потом "втягиваешься" и маска "теплеет" и "человечнеет", превращается в естественную улыбку... А доброта - не количество помогательных поступков и отсутствие беззлобности, а отношение к миру - синонимы её СВЕТ и ТЕПЛО исходящие от человека... говорят "тёплый" и "светлый" человек - вот это оно и есть - оно проявляется в мелочах самых ничтожных на первый взгляд - но явных таких...

[Чайная ложечка]

Осень
"- А может, его вообще нет? - сказал Роман голосом кинопровокатора.
- Чего?
- Счастья.
Магнус Федорович сразу обиделся.
- Как же его нет? - с достоинством сказал он, - когда я сам его неоднократно испытывал?
- Выменяв пенни на шиллинг? - спросил Роман.
Магнус Федорович обиделся еще больше и вырвал у него записную книжку." (с)

Не вижу предмета. Ваш опыт говорит, что доброты не существует, мой - обратное. Приятность в общении и принудительное осчастливливание тут, по-моему, сбоку-припеку. Доброта - не социальное явление. Человек добр, потому что просто иначе не умеет. Он так устроен. И наоборот. Поэтому и речь о невозможности замены. Так мне думается.
Пожалуй, действительно - выдергивая выражение у la chevre tendre - речь об отношении, об особом видении мира. Поступки естественно вытекают из него.
Типа того.
)

[Aglaya]

Чайная ложечка

Возможно, это полное, безоговорочное доверие мирозданию, интуитивное знание причин и следствий. В отношении к людям это проявляется как доброта )

на мой взгляд это обозначение Веры, и, опять же на мой взгляд, "в отношении к людям это проявляется как" понимание и принимание.
А доброта, как понятие, всё-таки у всех очень разная))
если сказать, что человек

"тёплый" и "светлый"

, возникнут довольно определенные ощущения и может даже образ), а если сказать "добрый человек" образ может быть очень многоликий)))
Вообще, характеристики странная вещь, тем более характеристики человеческих качеств, сколько людей, столько и мнений)

[Чайная ложечка]

Aglaya Я ведь не затевала дискуссии =) Я просто высказала свое вИдение. Как сумела, честно предупредив, что мне трудно сформулировать.
Вера?.. Возможно, это и в самом деле явления одного порядка. Или масштаба. Или уровня фундаментальности. Но я имела в виду не веру)

[Aglaya]

Чайная ложечка

Я ведь не затевала дискуссии =)

извини, не поняла)) - умолкаю

[la chevre tendre]

УЛЫБАТЬСЯ МИРУ ВЗГЛЯДОМ -
ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ КТО С НАМИ РЯДОМ-
(хоть ты пыльный, хоть коровий )
И НЕ ТРЕБОВАТЬ УСЛОВИЙ...
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))

[Чайная ложечка]

Aglaya Я совсем не к этому, что ты) Мне, наоборот, очень интересно, что другие думают. Спасибо.
Просто мне кажется, что происходит какая-то подмена понятий, а в чем - не уловлю, понимаешь? =)

la chevre tendre =))

[Aglaya]

Чайная ложечка понимаю))
тогда надо для себя дать очень чёткую формулировку, что такое доброта.
я, например, стараюсь не пользоваться такими "размытыми" понятиями,
"добрый поступок" ещё туда-сюда, и то, нам он может казаться добрым, а глобально неизвестно во что оно выльется)))
потом, можно покопать до "первопричины")) - человек добр, он любит весь мир и хочет всем счастья(пример), напрашивается вопрос - "а зачем ему это надо?", ответ - для внутреннего комфорта, потому что в счастливом мире с счастливыми людьми жить комфортнее и ты, типа, можешь для этого что-то сделать,
поэтому, я не согласна, что

Доброта - не социальное явление. Человек добр, потому что просто иначе не умеет. Он так устроен. И наоборот.

Да, у некоторых это идёт на уровне подсознания(влияние прошлой жизни или счастливое детство), но к этому можно прийти и осознанно, и это на мой взгляд даже лучше, потому что это уже другая тема про уважение чужих миров)))

[Чайная ложечка]

Aglaya
Да, кажется, именно в этой точке нестыковка. Беру тайм-аут для подумать =)

[Чайная ложечка]

Пожалуй, так. Проблема в словоупотреблении. Возьмем слово-термин и точно такое же (даже приблизительно совпадающее в значениях) слово повседневного обихода. Например. Ммм... Все три степени олигофрении в медицине четко определены специалистами - это термины. В быту же, в направо-налево употребяемые идиот, имбецил, дебил каждый вкладывает свое значение, неизбежно приблизительное, оценочное, переносное. Это аналогия такоэ, со всеми издержками, присущими аналогиям =) (Не будем сейчас разбираться, что было раньше - курица или яйцо термин или нетермин)
Тут у нас, как мне кажется, и с добротой нечто подобное. Но беда в том, что я не могу сформулировать определение доброты как базового термина - философского, метафизического или т.п. Именно поэтому я и не берусь никого ни в чем убеждать. Безусловно, каждый имеет право на собственные оценки. И я в том числе)
Хм. Вышло взгляд и нечто =) Кто-то из философов, помнится, утверждал, что по мере приближения к истине (которой тоже не существует)) формулировки становятся все размытее, а в точке абсолюта слов нет. Совсем)

[Aglaya]

Чайная ложечка
я, в-общем, и говорила об этом, в смысле о разном значении слов для разных индивидумов))
и этим "грешат" все частоупотребимые слова, то есть, чем больше людей слово употребляет, тем больше у него значений или хотя бы нюансов)
кстати, с олигофренией проще - это слово сразу было придумано как термин
а доброта, мне кажется, довольно старинное слово, может в его первоначальном значении оно уже и не употребляется, это у филологов надо поинтересоваться),
а философские, метафизические определения были придуманы уже позже, то есть, на мой взгляд, тоже грешат субъективизмом))

[Чайная ложечка]

Aglaya Да, хреновый из меня объясняльщик очевидных для меня вещей =)
Проблема тут не филологическая, а скорее гносеологическая. Не в слове дело, а в том, что им обозначают. Вот это что - я вербализировать и не умею)

[Aglaya]

Чайная ложечка
типа, хочу то, не знаю что?))

[Чайная ложечка]

Aglaya, =)