[Чайная ложечка]

Не вписываюсь...

А скажите мне - по-вашему, для чего нужны друзья? Подразумевается обоюдность и отсутствие двойных стандартов.

Я серьезно. В растерянности =)

@темы: вопрос, Флуд

Comments

[Маркус]

Дружба это, кажется, бензопила такая, со всеми вытекающими последствиями.

[Willina]

Маркус:

Ну зачем же Вы так!

[Маркус]

Willina, я о еще одном аспекте дружбы. Об обязанности друга говорить правду в лицо, какой бы неприятной она не была. Это бывает больно, но операция полезная. Важно, чтобы при этом уцелела сама дружба.

[Чайная ложечка]

Willina:

Просто я знаю людей, которые денежную помощь считают чуть ли не оскорблением... - бывает такой печальный жизненный опыт, что обжегшись на молоке, дуют на воду...



Гость 1: "человек в поезде" - не друг, а полезный девайс.



!ТРАНСФОРМИРУЮСЬ!: - а личного мнения нет? =) Или сразу со всеми высказываниями совпадает?



Гость 2: Полегчало, полегчало =)



Маркус: Важно, чтобы при этом уцелела сама дружба. - бензопилите, и бензопилимы будете. Если повезет =)

Хотя я лично предпочитаю скальпель, а не бензопилу. Он точнее приспособлен.

[/Арго/]

Чайная ложечка

дружба это ведь отношения, основанные на взаимности, как внутренних ожиданий, так и их внешний проявлений. в одностороннюю дружбу не верю, но представляю. жестокая штука, со мной было, но это же не дружба, а фарс какой-то. нет взаимности - нет и дружбе, так я считаю.

[Чайная ложечка]

/Арго/: хм... это же не дружба, а фарс какой-то - фарс с элементами манипуляции; мне как-то очень убедительно объяснили, что ради друга надо идти на любые жертвы. Подразумевая только меня =) Я подумала и не согласилась Двойные стандарты? Большое спасибо, не надо.

[Tainted]

(Задумчиво) Сколько людей, столько и мнений. Я вот совершенно не считаю, что человек, которого я люблю, обязан любить меня, и наоборот.

[Чайная ложечка]

Tainted: Никто не говорит об обязанности. Просто такие отношения уже по другому называются. Наверное. И принимать их (отношения) или не принимать - вопрос личного выбора каждого, по-моему. Иногда это мучительно...

[Tainted]

Чайная ложечка, честно говоря, мне давно было интересно, как можно подходить рационалистически к чувствам. К отношениям-то понятно, в большинстве случае мы что хотим, то и делаем, но вот в отношении чувств...

Та же ситуация с дружбой. Один дружить хочет, второй нет. Но разве тот, кто хочет дружить (а я имею в виду конкретную ситуацию, когда наличествует сердечная привязанность), перестанет хотеть этого или меньше любить того, кто дружить не хочет, только лишь потому, что этот кто-то не желает дружить?

[Чайная ложечка]

Tainted: Какое там рационалистически... Чувства чувствами, но поступки иногда в нашей власти, нет?

Один дружить хочет, второй нет. Но разве тот, кто хочет дружить (а я имею в виду конкретную ситуацию, когда наличествует сердечная привязанность), перестанет хотеть этого или меньше любить того, кто дружить не хочет, только лишь потому, что этот кто-то не желает дружить?

Чую подвох =) Хм... Такой аспект мы не рассматривали. Речь шла о человеке, который позиционирует себя именно как друг. А навязываться с теплыми чувствами человеку, который их явно не желает... не знаю, может, это и дружба, но какая-то странная, на мой взгляд) Или я неверно истолковала?

[Tainted]

Чайная ложечка, я имею в виду не отношения, а чувства, то, что внутри человека, а не его поведение.

Такой аспект мы не рассматривали. Речь шла о человеке, который позиционирует себя именно как друг.

Простите, я неправильно поняла. Просто прочла все комментарии и показалось, что отношения не только в таком аспекте, как вы описали, рассматриваются. Извиняюсь за оффтоп.

[Чайная ложечка]

Tainted: Это не оффтоп, а расширение сознания =)

Ну собственно, каждый, конечно, имел в виду свое - и я в том числе

Если о чувствах - хм...мне трудно сохранять сердечную привязанность к человеку, который явно ее отвергает, честно говоря. Это же не любовь. То есть привязанность некоторое время держится - и угасает. Может, я неправильно устроена, но мне кажется, что тут как раз нужна взаимность. Впрочем, это у каждого индивидуально, вероятно.

[sole]

песенка не скачивается(((

[Чайная ложечка]

sole: Какая песенка?

[sole]

Которую Ягуся выкладывала... про друзей.

[Чайная ложечка]

sole: Хм...скачивается все... А что у тебя за траблы?

Жмешь ссылку, открывается страничка на Народе, а уже там ссылка на скачку. Ты так делаешь?

[sole]

Так и делала...может народ чудит, попробую попозже..

[Чайная ложечка]

sole: да нет, у меня качает. Хочешь, залью тебе на ifolder?

http://stream.ifolder.ru/1139941

[sole]

Чайная ложечка спасибо большое!

С Народа сегодня снова пробовала - ни в какую. С ифолдера потихонечку тащит уже=)

А кто тогда? Меня умиляет позиция - "ну ты тут пока приходи в себя, значит, а как у тебя все наладится - будем дальше дружить..." (весело?)

не буду разводить тут долгих дискуссий (во-первых, тема слишком личная, во-вторых, я сама сформировать не могу определения нужные), но этот аспект меня всегда тоже умилял. Причем, почему-то считается, что это - нормально. А если ты не получил поддержки - сам виноват. Не надо было ждать. А между тем, если уж ты вляпался в отношения и назвался другом - изволь соответствовать. Не надо - уходи.

[UMoon]

Чайная ложечка собственное мнение есть, я лишь поделилась статьей.

[Чайная ложечка]

sole: да пожалуйста, если что - обращайся =)



Сняп: О, редкий гость =)

А если ты не получил поддержки - сам виноват. Не надо было ждать. - ну дык... Да. Сам и виноват =)

изволь соответствовать. Не надо - уходи. - дааа, уходи! А глупая надежда что-то человеку объяснить? Вдруг поймет и все наладится? Детский сад, конечно, но вот так отрубишь, а потом мучаешься, что не все сделал... Завидую людям, которые легко сдруживаются, легко раздруживаются, без рефлексий... Хотя в этом и вопрос - дружба ли это была?



!ТРАНСФОРМИРУЮСЬ!: И на том спасибо

Чайная ложечка

Хотя в этом и вопрос - дружба ли это была?

Я старомоден, наверное Нет, это не дружба. Это теплые отношения, очень даже замечательные. Но дружба подразумевает еще и близость, и прилагающуюся ответственность. А современники наши очень не любят ответственности, в каком бы виде она ни была. Легко и приятно ведь ни за что не отвечать, а потом возводить это в ранг нормальности.



Другое дело, что дружба - это каторжный труд (вообще близкие отношения - это каторжный труд). Сидеть и ждать, что на тебя свалится щщщастье - это не дело. Ну или просто сейчас не время верных хоббитов ))

[Чайная ложечка]

Сняп:

Другое дело, что дружба - это каторжный труд (вообще близкие отношения - это каторжный труд). - это да, причем без каких бы то ни было гарантий...Но без этого каторжного...вообще ничего не может быть, по-моему. Условие - необходимое. Но совсем, совсем недостаточное.

А время-то при чем? Времена преходящи, а музыка вечна =) Люди вообще мало меняются... (квартирный вопрос вот только их испортил))))

[sole]

Чайная ложечка, скачала, послушала...сижу восхищенная вся такая=)))



Не знала об этой песне...Олег Анофриев...ах!

Чайная ложечка

с гарантиями неинтересно )) А с каторжным трудом добьешься максимум одного-двоих друзей. Больше и не должно быть, по-хорошему )

А остальные - это кто угодно. Приятные люди. Знакомые. Приятели. Гости в жизни. Но не более И честно говоря, странно, когда человек на эти сентенции возмущается, лезет примерять громкое звание друга, а потом ждет в стороне. Как раз когда он рядом и нужен-то.

[Willina]

Чайная ложечка: А глупая надежда что-то человеку объяснить? Вдруг поймет и все наладится?

Не ты ли мне не так давно говорила, что если человек предал один раз, он сделает это снова? И тут уж объясняй-не обясняй, он поймет только то, что ему нужо. А все остальное просто не услышит.



Сняп: Больше и не должно быть, по-хорошему

ППКС

[Чайная ложечка]

sole: эх, молодежь!



Сняп: с гарантиями неинтересно )) - да я их и не требую, просто реалии такие =) Дааа, вопрос терминологии опять вылез - а кто такой друг? Опять индивидуальные смыслы и понимания.

Ну и пусть ждут в сторонке - больше простору для расширения внутреннего мира =) Да и внешнего тоже. (это я с горечью говорю)



Willina:

Не ты ли мне не так давно говорила, что если человек предал один раз, он сделает это снова? - гм... предательство это все-таки немножко другая ситуация, необратимая. Но пока до этого не дошло - глупо надеешься... на непредсказуемость человеческую =)

[sole]

Чайная ложечка

[Willina]

Чайная ложечка: предательство это все-таки немножко другая ситуация

Согласись, как и понятие дружбы понятие предательства каждым человеком рассматривается по-своему =)