[Чайная ложечка]

Никаких крыльев нет. Просто умираешь и всё.

/Гусеница/.

В Вашингтоне опубликовано «Евангелие от Иуды».

http://www.lenta.ru/news/2006/04/06/judas/



Дорого яичко ко Христову дню =)



Upd: Маленький товарищ Микки-Маузер выложил ссылки на текст:

Полный текст английского перевода (PDF)

Полный текст оригинала на коптском (PDF)

Upd1: Русский перевод

Comments

[НеСуМяСтр]

Я тоже это запостил, но меня поразило то, что, если это соответствует действительности, то почему предателя мы называем Иудой. А он ведь подвиг совершил!

[Чайная ложечка]

Не судите меня строго! история вообще штука несправедливая - выбрался Иуда архетипом предателя, уже не смоешь. Как и Сальери не отмыться от клейма завистника-отравителя и т.п. Подобных случаев много.

Кстати, апдейт в посте посмотри =)

[nikelena]

Чайная ложечка Эту идею про не предательство, а подвиг Иуды я слышала ещё сто лет назад, первый её подал Андреев, а потом Пикуль (рассказ так и назывался: "Любимый ученик"). Кстати, очень даже убеждает такая версия...

Но что-то мне подсказывает, что это всё лажа с находкой, как откомментировали в новостях - сейчас евреи будут обелены и антисемитизму придёт конец. Видно, евреи и подсуетились. Подделку в наши дни сделать ничего не стоит:-)

[Чайная ложечка]

nikelena я слышала ещё сто лет назад - а я 200! Просто столько шумели по этому поводу... Кстати, и у Стругацких есть вещь на эту тему, такая странная.

Насчет подделки - возможно, даже скорее всего. Я тут на разные мнения натыкалась. Просто новость любопытная, не более. Ты же меня в богоборчестве не подозреваешь? больно надо...

[hebi]

Чайная ложечка

Какая такая вещь у Стругацких? Я почему-то сразу про ОЗ подумала... оно?

[Чайная ложечка]

hebi ага, именно... Помнишь, там Иуда бедный дурачок такой. Герой ли? Но не предатель - это точно.

[НеСуМяСтр]

Чайная ложечка, в ряде документов послехристова времени проскакивала мысль о том, что Христос знал о придательстве Ииуды. И все это толковалось теологами, как то, что богочеловек до конца давал Иуде шанс покаятся в содеянном. У меня в этом плане всегда были нестыковки, тем более каждый из апостолов с нечеловеческой вероятностью доказывал, что он именно и есть главный последователь Христа, а все остальные какие-то отступники.

Я только запостил в своем дневнике данную новость, как мя уже замочили конкретными цитатами из библии. После полемики даже афтары подкорректировали свои иысли, но правда с упоминанием, что итар-тасс все равно непраф. Это еще больше создало во мне неуверенность толования канонов. А согласие трех мировых религий о единстве у всех бога, но разности его проявления в разных религиях еще больше раскачивают их позицию о бескомромиссности их верований. Всё больше хочется верить Ленину о том, что религия это опиум для народа. А смерть Христа так пропиарили в корыстных целях, что до сих пор тот же Ватикан скрывает ряд документов от публичности. Вопросов больше, чем ответов.

Почему, например, в Семикнижье (Ветхий завет) автор описывает свои похороны и последующую жизнь на земле. Почему Моисей всю свою историю молчал, а за него все говорил его брат. Почему у воинствующих религий оказались одни корни с совпавшими терминами. Пример у христианства антихрист это Satana, а у ислама Shaitan, а слова почти одинаковые.

Лана не полезу я глубже, а то еще больше вопросов буит. Но то, что роль Иуды историей перепутана, это вааще однозначно.

[НеСуМяСтр]

Апдейт то я заметил! Но тебя то лично он особо не меняет.

[hebi]

Чайная ложечка

Ну какой из него герой?

"Иуда. Да, был среди них такой. Жалкий сопляк, мальчишка, дрисливый гусенок. Какое предательство! Перестаньте повторять сплетни. Он просто делал то, что ему велели, вот и все. Он вообще был слабоумный, если хотите знать..."

(ох как перечитать хочется...)

[Чайная ложечка]

Не судите меня строго! кстати, интересно почитать (мне где-то попадалось такое исследование), каким образом "комплектовалась" Библия, почему одни тексты вошли в канон, а другие стали апокрифами. И многие, действительно - до сих пор засекречены. Вообще это тема отдельная, конечно =) А из Библии цитат можно надергать в подтверждение ЛЮБОЙ точки зрения. Удивительная книга =) Я ее с удовольствием читаю.

А что ты так близко к сердцу принимаешь? Я, прости господи, вообще человек неверующий. Но - любопытствующий и с уважением относящийся к верующим. Ответного уважения и не жду, куда там!

Столько веков прошло, до истины уже не докопаешься, да и существует ли она вообще - одна для всех? Сорри за пафос =)

Что источник у трех основных религий один, известно. Отсюда и персоналии одни и те же (Иса - Иисус и т.д.), вот толкование их роли и статуса у каждого свое. Иудаизм не признает Христа мессией и ожидает не второго, а первого пришествия. Ну и так далее...=)

[Чайная ложечка]

hebi да, точно, я цитату эту помню =) Ну и почитай - что мешает? Я, может, тоже перелистаю. И в тему - про второе пришествие...да не так все благостно, а?

[nikelena]

Чайная ложечка Ты же меня в богоборчестве не подозреваешь? больно надо... - ну не надо, так и не надо, тебе же никто не навязывается:-)

Но - любопытствующий и с уважением относящийся к верующим. Ответного уважения и не жду, куда там! - как высокомерно о всех верующих сразу! Где уж им тебе уважение выказывать...:-)

[Чайная ложечка]

nikelena а где ты высокомерие увидела? Это отголоски прежних оплеух и поучений, наелась досыта... От тебя не ожидала, да-с =)

[nikelena]

Чайная ложечка Тогда растолкуй, что стоит за твоими словами: Ответного уважения и не жду, куда там! ?

Заодно уж, что за этими: От тебя не ожидала, да-с =) ?

Может, я неправильно тебя поняла? Мне показалось, что ты имела ввиду, что ты верующих уважаешь, а они тебя нет. Все миллионы?:-)

[НеСуМяСтр]

Чайная ложечка, православие на уровне синода решило в Новый завет только 4-х из учеников Христа "пропустить". Новый завет с учетом этого стал корректировкой религии от другого христианства (католичества, протестанства и т.д.). Апокриф - это церковно-православный гриф секретно для неугодных евангилей. (т.е. народу не показывать). Много подобного есть и в католичестве в Ватикане. Боятся переворота в общественном сознании.

Близко к сердцу не принимаю, но очень любопытно мне это.

[Чайная ложечка]

nikelena растолкуй, что стоит за твоими словами: Ответного уважения и не жду, куда там! - ничего, кроме сказанных слов, за ними не стоит =) Во-первых, сказаны они были не тебе (и не о тебе), а человеку, с которым разговор на религиозную или околорелигиозную тему зашел впервые. Если помнишь, я всегда делаю подобные предупреждения - на всякий случай, и с тобой тоже это уже было обсуждено, причем давно. Поэтому я и не ожидала, что ты опять поднимешь этот вопрос, и к тому же истолкуешь мои слова превратно =) Ничего о миллионах верующих я не только не говорила, но даже не думала. Мне немного странно, что ты увидела в моих словах подобную категоричность, вот и все - не больше и не меньше =) Исчерпали недоразумение? Без обид?



Не судите меня строго! Ага. Честно говоря, не думаю, что какой бы то ни было апокриф способен совершить переворот в общественном сознании - сам по себе =) Люди, держащиеся канона, останутся при своем - об этом свидетельствуют и комменты к твоему посту на эту тему, разве нет? Хотя при современных пиар-технологиях вполне можно раздуть небольшой мировой пожар даже из менее сенсационного открытия. Надеюсь, что желающих не найдется =)

[nikelena]

Чайная ложечка Конечно, без обид! Мне жаль, что я обидела твои нерелигиозные чувства. Очень редкий случай, правда?:-) Обычно принято религиозные чувства оскорблять:-))

Я всё понимаю, но ведь здесь же не было того самого человека, с кем ты когда-то заводила разговор, и с кем ты так не сошлась во мнении? Или он всё-таки безмолвно здесь присутствует? А я никакого вопроса не поднимала, как мне показалось:-) Может, показалось... Но готова поставить точку и исчерпать:-)

[Чайная ложечка]

nikelena Очень редкий случай, правда? - не такой уж редкий =)

готова поставить точку и исчерпать

[nikelena]

Чайная ложечка И я тебя цАлую:-))